Видео ролик от BEAL, наглядно демонстрирующий отличие динамической самостраховки длиной не более 1м от не динамической. Груз 80кг с фактором 2.
Диалоги о рекомендациях по безопасности UIAA
Сообщений 1 страница 30 из 76
Поделиться224-03-2013 14:47:31
Никита, а у тебя есть видео, наглядно демонстрирующее отсутствие мозгов у груза 80 кг (участника восхождения), вылезающего на фактор 2?
Поделиться324-03-2013 15:47:55
Никита, а у тебя есть видео, наглядно демонстрирующее отсутствие мозгов у груза 80 кг (участника восхождения), вылезающего на фактор 2?
У нас на сборах в таком были замечены не только участники (причем с дезиком) но и некоторые инструктора
Поделиться425-03-2013 22:33:51
Очень легко упасть на самостраховку с фактором 2. Хотите узнать как? Приходите на Энергию.
Поделиться526-03-2013 00:41:34
Чё-то ваще ни разу не убедили.
Первое правило пользования самостраховкой: самостраховка должна быть нагружена.
Это препятствует неожиданному выщёлкиванию тебя другими участниками и прочим непредвиденным обстоятельствам.
А ежели участник любит на станции потанцевать и попрыгать, то это уже, по-моему, проблема в голове, а не в самостраховке.
Поделиться626-03-2013 01:58:22
согласен с предыдущим оратором....лично я не видел падений с фактором 2 на самостраховке,хотя чего только не видел...это наезды на удобную весчь))....такой же тупой наезд как усиленная пропаганда риверсы всем известной организацией))
Поделиться726-03-2013 08:55:55
Я ни на кого не наезжал. Убеждать готов на тренировках, а не здесь. Приходите - посмотрим, обсудим. Про фирмы - у нас свобода выбора. Сам полбзуюсь шайбой БД.
Поделиться826-03-2013 11:07:30
Чё-то ваще ни разу не убедили.
Первое правило пользования самостраховкой: самостраховка должна быть нагружена.
Это препятствует неожиданному выщёлкиванию тебя другими участниками и прочим непредвиденным обстоятельствам.
А ежели участник любит на станции потанцевать и попрыгать, то это уже, по-моему, проблема в голове, а не в самостраховке.
Прежде чем умничать.Наверное надо поднабраться опыта.И научится вначале выщёлкивать свою самостраховку а не товарища.))Это с чем извините проблема,с головой или самостраховкой?
Поделиться926-03-2013 12:07:08
самостраховка должна быть нагружена.
Без нужды точки лучше не нагружать( забыл чему тебя Корочков учил)
Это препятствует неожиданному выщёлкиванию тебя другими участниками и прочим непредвиденным обстоятельствам.
Леша также говорил что лучше встегиваться вторым усом если он есть.
Поделиться1026-03-2013 12:15:27
А ежели участник любит на станции потанцевать и попрыгать, то это уже, по-моему, проблема в голове, а не в самостраховке.
А иногда бывают ситуации когда ты находишься выше станции (в крыму на деревьях к примеру) и вероятность упасть с фактором 2 есть, для этого и применяют усы из динамической веревки, чтобы снизить рывок на сорвавшегося и на точку.
Поделиться1126-03-2013 22:31:06
Особенно когда там собирается человека 4....
Поделиться1227-03-2013 00:45:42
насчет выщелкивания своих товарищей из самостраховки это конечно тема)))..это бывало))....а вот насчет падения в крыму с деревянной станции на факторе 2,это конечно круто))не разу таких молодцов не видел...может даже хорошо если такой появится,чтобы у его самострах порвался?))...
Отредактировано veland (27-03-2013 00:58:07)
Поделиться1327-03-2013 00:50:43
Про фирмы - у нас свобода выбора.
ты не понял про какую фирму я говорю))
как говаривал папаша форд:«Вы можете получить “Форд-Т” любого цвета, при условии, что этот цвет будет черным»
некая организация усиленно навязывает некие страховочные устройства)
Отредактировано veland (27-03-2013 00:52:52)
Поделиться1427-03-2013 15:44:47
Я не понимаю, что означает "некая" организация и "некие" устройства. Я, думаю, на нашем форуме уже давно называют вещи своими именами. Что ты имел в виду? И почему ты не согласен? Тебе не нравятся шайбы? Или ты просто занимаешь крайнюю позицию по политическим мотивам?
Поделиться1527-03-2013 16:10:44
я ничего не имею против устройств типа риверсо(и аналогов)...но я против монополии))...а обьяснять я ничего не буду....
Поделиться1627-03-2013 17:04:04
..а че про мозги то стер?))....если надо сказать прямо,то организация называется UIAA...и в определенных условиях сильно рекомендуемые ею устройства сильно неудобны...попробуй сделать 25 дюльферов по обледенелой веревке на риверсо ночью))..думаю ты все поймешь))
Отредактировано veland (27-03-2013 17:10:22)
Поделиться1728-03-2013 01:53:26
При всем моем уважении к UIAA и риверсо, могу сказать, что устройство крайне не удобно, по крайней мере в больших горах.
Даже при всех благополучных условиях,тобеж - день, хорошие веревки и т.д.
Я не думаю что было бы приятно делать 25 дюльферов, даже при условии, что "забьем" на всеми любимый прусик.
Так же могу сказать, что крайне не приятно и не удобно осуществлять страховку 2х участников, к примеру когда идет тройка и одному надо выдать, а другому выбрать.
Поделиться1828-03-2013 10:47:57
А иногда бывают ситуации когда ты находишься выше станции (в крыму на деревьях к примеру) и вероятность упасть с фактором 2 есть, для этого и применяют усы из динамической веревки, чтобы снизить рывок на сорвавшегося и на точку.
а вот насчет падения в крыму с деревянной станции на факторе 2,это конечно круто))не разу таких молодцов не видел...может даже хорошо если такой появится,чтобы у его самострах порвался?))...
На моих глазах был такой случай на 2й станции, на маршруте Ухо в Крыму. Там раскидистое дерево и ветки выше станции, очень многие садятся на них. Подошла группа и девушка села на эту ветку, вщелкнувшись самостраховкой в станцию. Неудачное движение и она слетела с этой ветки и пролетела как минимум две своих самостраховки, фактор рывка был около 2х. спасло её только то, что ее самостраховка была из 10мм. динамической веревки, какие были бы последствия, если был дейзи-чейн или всеми любимый ятис, (которые не являются самостраховкой) будущее не сообщает. Но выглядело это все как настоящий срыв.
Поделиться1928-03-2013 10:59:53
Подошла группа и девушка села на эту ветку, вщелкнувшись самостраховкой в станцию.
Первое правило пользования самостраховкой: самостраховка должна быть нагружена.
Сергей, я считаю что безопасность с удобством иногда идут в ногу
представьте ситуацию когда вы целый день работаете на маршруте - промокший и уставший и вот тут безопасность как раз зависит от вашего состояния.
Хотя с другой стороны спор бессмыслен и бесконечен, каждый решает для себя. Се ля ви.
PS: вы уверены что не ошиблись с определением моего пола? Но я не из обидчивых
к сожалению не имею возможности с вами побеседовать в теме
стоит ограничение на ввод сообщений 9999 секунд)))
Отредактировано Tarantino (28-03-2013 11:42:02)
Поделиться2028-03-2013 11:02:22
При всем моем уважении к UIAA и риверсо, могу сказать, что устройство крайне не удобно
Уважаемый, Евгений. Комиссия по безопасности рекомендует не удобные методы и приемы, а безопасные, что следует из названия.
Например, каким-то водителям неудобно пристегивать ремень безопасности. Но это ведь не значит, что его пристегивать не следует.
Поделиться2128-03-2013 11:03:52
Так же могу сказать, что крайне не приятно и не удобно осуществлять страховку 2х участников, к примеру когда идет тройка и одному надо выдать, а другому выбрать.
Расскажите пожалуйста, как можно это делать впринципе. Ну и предложите альтернативный вариант устройства.
Поделиться2228-03-2013 11:05:08
Wanderer написал(а):
Подошла группа и девушка села на эту ветку, вщелкнувшись самостраховкой в станцию.
AZot19 написал(а):
Первое правило пользования самостраховкой: самостраховка должна быть нагружена.
В той ситуации все было настолько быстро, как это обычно бывает, что она даже не поняла, что произошло. Самостраховку она даже не успела нагрузить. Суть в том, что такие ситуации бывают.
Отредактировано Wanderer (28-03-2013 11:06:30)
Поделиться2328-03-2013 11:19:07
Так же могу сказать, что крайне не приятно и не удобно осуществлять страховку 2х участников, к примеру когда идет тройка и одному надо выдать, а другому выбрать.
Тоже хотел бы услышать как сие возможно на одном устройстве, куда оно при это должно быть в щёлкнуто, и что будет с одной из веревок если вторая будет нагружена и заблокирована в спусковом устройстве карабином...
Еще можно рекомендовать использовать аналоги других производителей, где отверстия для веревки чуть пошире, так же в больших горах на серьёзных маршрутах наверное будет правильным использование хороших мягких веревок..
Поделиться2528-03-2013 12:06:23
Расскажите пожалуйста, как можно это делать впринципе. Ну и предложите альтернативный вариант устройства.
к корочкову и ланге...они показывали это участникам
..запишись на курсы))..лично для Вас платные))
Отредактировано veland (28-03-2013 12:14:20)
Поделиться2628-03-2013 12:09:30
Еще можно рекомендовать использовать аналоги других производителей, где отверстия для веревки чуть пошире, так же в больших горах на серьёзных маршрутах наверное будет правильным использование хороших мягких веревок..
ты видил ,никита, что представляет собой мокрая и обмороженная веревка от ХОРОШЕГО производителя?))...думаю что ты не сможешь обмершими руками и уставший вставить двойную веревку в риверсо..тем более на 25 раз))..точнее сможешь,но потратишь много времени и ,возможно, потеряешь пальцы
Отредактировано veland (28-03-2013 12:22:22)
Поделиться2728-03-2013 12:28:48
александр...а почему Вы сами используете дезики и ятесы как самострах?))....Вы не боитесь упасть с дерева на фактор 2?
Нет не боюсь, я использую вместе с Ятисом одновременно Дейзи чеин. Это можно видеть! Кроме того, я знаю как этим всем пользоваться! Если правильно использовать дейзи чейн, то никакого криминала в этом нет и не будет.
Серый написал(а):
Расскажите пожалуйста, как можно это делать впринципе. Ну и предложите альтернативный вариант устройства.
к корочкову и ланге...они показывали это участникам
..запишись на курсы))..лично для Вас платные))
Я и Корочков рассказывали как можно использовать конкретное устройство, о его неудобствах так же было сказано! Ты Вася просто плохо слушал!
Если кому интересно как и в каких условиях можно использовать реверсо и его аналоги, пожалуйста обращайтесь, так же можно обсудить и другие возможные варианты. Устраивать из хорошей темы срач я не собираюсь!
Отредактировано Wanderer (28-03-2013 12:37:20)
Поделиться2828-03-2013 12:57:59
Я и Корочков рассказывали как можно использовать конкретное устройство, о его неудобствах так же было сказано!
походу сергей соломоныч не знает ,как им пользоваться в данной ситуации...расскажи ему..а так же про неудобства-удобства..речь идет не про меня,это же его цитата))
Расскажите пожалуйста, как можно это делать впринципе.
Отредактировано veland (28-03-2013 13:01:17)
Поделиться2928-03-2013 12:59:47
Нет не боюсь, я использую вместе с Ятисом одновременно Дейзи чеин. Это можно видеть!
уточняю...то есть в рекомендациях уиаа не рекомендуется использовать по отдельности дезик и ятис,а вместе рекомендуется?))
Поделиться3028-03-2013 13:08:09
Устраивать из хорошей темы срач я не собираюсь!
а где срач то?...люди интересуются)))....просто речь идет про то,что во многих случаях используются устройства и прочее снаряжение НЕ РЕКОМЕНДУЕМОЕ уиаа к использованию в конкретной ситуации...скажу даже больше...очень часто инструктора учат прямо противоположным вещам,особенно противоречат советы молодых инструкторов(и стажеров) тому что учат инструктора из олдскул...кстати это обсуждалось на федерации и предлагалось(кутькиным с.а.) делать даже что то типа семинара для инструкторов