это была шутка))
Диалоги о рекомендациях по безопасности UIAA
Сообщений 61 страница 76 из 76
Поделиться6201-04-2013 14:24:26
... вот во избежание путанницы среди новичков можно сделать "методическое пособие", которое будет представлять из себя следующее:
1) описание и рекомендации к снаряжению, которое человек может приобрести (если захочет). четкий список устройств, которые человек будет использовать, что бы не покупали лишнего.
2) описание правил его использования. Как то: привязываемся "таким узлом", страхуем "таким устройством", самостраховки используем "такие", связываем систему "таким образом"
поясню основную идею: пришел человек в первый раз и вообще ничего не знает и слышит кучу всяких слов и споров и.. бросается в магазин за снарягой и покупает. потом начинает понахватавшись мнений всем этим добром пользоваться... такой список (документ), утвержденный тренерским советом должен избавить новичка от необходимости ломать голову что же ему купить и что именно применять.
то есть да - маленькая диктатура. диктатура того, то сначала человек должен овладеть самыми базовыми понятиями и у него должно быть неоспоримое и четкое руководство, с чего ему совсем "зеленому" следует начать...
да, это потребует от компетентный людей в клубе договориться и решить "чему мы должны 100% научить новичка".
допустим, по факту выглядеть это может так: существует несколько способов звязвания систем. Но новичек обязан (находясь в клубе) должен использовать именно рекомендованный способ. потом уже, сходив хотя бы одну гору или пройдя какой-то курс (например, Серегин) человек уже сам в будет решать, какой из нескольких правильных способов ему удобнее...
(критерий окончания "диктатуры" можно придумать любой - это не так сложно и ее не обязательно привязывать к получению спортивного разряда...)
данный подход может избавить от того, что существует куча мнений и подходов.
если совсем коротко, то звучать это должно так: хочешь ходить с МЭИ делай "так". выбирать будешь, когда "вырастешь"
Поделиться6301-04-2013 16:30:23
по 1) пункту - такой список есть http://alpfederation.ru/img/files/Список снаряжения в ЦШИ 2013г_2.doc
Как видишь в списке нет ни самостраховки из дайнемы или стропы и пр., а только из динамической веревки. Страховочно-спусковое устройство (ATC-XP, реверсо, лукошко или аналогичное), так же нет упоминания ни о гри-гри и пр.. Это между прочим снаряжение под Школу инструкторов, а теперь причинно-следственная связь, если этому учат будущих инструктор, следовательно этому будет учить тебя и инструктор, и пока ты будешь ходить с инструктором - требование к снаряжению у него будет соответствующие. Это стандарт и сегодня он такой. Есть смысл спорить на форуме об этом списке? есть рацпредложения у кого-то, впИрёд в ФАР! )))
по 2) пункту сюда Спасработы в двойке на Энергии первое занятие как раз начинается со снаряжения:
"
Темы занятий:
1. Личное снаряжение.
"
хочешь ходить с МЭИ делай "так"
Костя, привет! а ты хочешь ходить с МЭИ? ))) между прочим Сергей тебя приглашал на свой курс занятий Спасработы в двойке на Энергии! 1 раз в неделю по вторникам с 19 до 21 часа, не смотря на то, что он набрал группу (сейчас это 6 человек) можно прийти и послушать, слушателей даже больше чем занимающихся, более того после прослушивания можно в сторонке всё это повторить на практике с товарищами. Я сам сейчас хожу, так как пропустил в первом цикле часть занятий. Лично мне давно так не было интересно на Энергии. Есть очень много нюансов, почему используется именно ЭТО и именно ТАК, о которых рассказывается именно на занятиях. Надеюсь до встречи и УДАЧИ))
Поделиться6401-04-2013 17:08:14
я, дядя Паша, буду ходить, когда у меня будет на это время и возможность - не сомневайся.
на курсы бы тоже рад пойти, но не удается и пока не ясно, что вообще будет с поездками в горы - смысл мне сейчас занимать место того, кому это в данный момент более нужно?
Почти каждый инструктор клуба имеет собственное представление - это нормальная данность, но она путает тех, кто только что пришел.
ИМХО должен быть согласованный со всеми базовый вариант и детали, которые уже на сборах каждый инструктор покажет своему отделению
рацпердложений по списку у меня нет. Тогда вопрос с тем, как эффективней доводить данный список до вновь пришедших. А то я становлюсь свидетелем беспрецендетных событий...
курсы Сергея - несоменный рывок вперед для клуба, наконец-то началась систематизарованная и постоянная подготовка спортсменов. Но это курсы все же для повышения квалификации (ИМХО). Новичок, конечно поймет что-то, но вскоре все забудет, потому как ньансы ему еще рановаты.
так что, дядя Паша, и тебе удачи!
Поделиться6502-04-2013 01:52:08
по 1) пункту - такой список есть http://alpfederation.ru/img/files/Список снаряжения в ЦШИ 2013г_2.doc
не надо передергивать..это :"...Список снаряжения для участия в Центральной Школе Инструкторов ФАР..."
а не:
1) описание и рекомендации к снаряжению, которое человек может приобрести (если захочет). четкий список устройств, которые человек будет использовать, что бы не покупали лишнего.
это совершенно разные вещи...господин колев походу не вкурил о чем беседа...обьясняю для тех кто в танке:
разговор был о рекомендациях ФАР и о том, что большинство ведущих спортсменов(в частности Москвы )не сильно то к ним прислушиваются(см.фото)
и правильно делают,поскольку россия во многом идет своим путем(как пример использование скальных фифов и якорей)
зы.в словах константина много здравого..респект
Отредактировано veland (02-04-2013 01:53:52)
Поделиться6602-04-2013 10:00:27
... ну скажем так: я не совсем про то, каких взглядов на техническую работу придерживаются ведущие спортсмены (некомпетентен я это обсуждать ), у меня смысл больше в том, как упростить жизнь новичкам в клубе. Под новичками в данном случае я имею ввиду тех кто только пришел, кто взял веревку в первый раз и еще совершенно не представляет себе как этот альпинизЪм выглядит.
за респект спасибо
Отредактировано konst (02-04-2013 10:00:47)
Поделиться6702-04-2013 10:35:27
Ну да, думаю, странно было бы из новичков сразу начинать готовить ведущих спортсменов, обучая их сразу пользоваться и гри, и восьмёркой, фишкам работы с гри-гри , юзать ятисы и дейзичейны. Первая задача для новичков - оставаться живыми в горах, для этого следование рекомендациям UIAA вполне подходит
Поделиться6802-04-2013 10:54:26
Андрей, вывод: для новичков подходит список снаряжения (который рекомендован для участия в Центральной Школе Инструкторов ФАР), вообщем-то, что волновало Костю в его первом сообщении. Там нет ни гришек ни восьмёрок ни изделий из строп)))
Поделиться6902-04-2013 11:46:11
Ну да, думаю, странно было бы из новичков сразу начинать готовить ведущих спортсменов, обучая их сразу пользоваться и гри, и восьмёркой, фишкам работы с гри-гри , юзать ятисы и дейзичейны.
к подготовке новичков может быть много подходов...на мой взгляд надо сразу учить думать и знакомить с разными системами и устройствами...это и интересно и продуктивно....кроме того в последние годы понятие новичков очень сильно изменилось,что 20 лет назад...приходят в основном не задроты ,а сильные ребята,многие из горного туризма,спелики....короче много знают и некоторые даже неплохо лазают и работают с веревкой
ззы.например могу привести много примеров тех,кто пришел подготовленным и выполнил за полгода 2 разряд(лиленко,ланге,якобчук)..это из тех,кого вы знаете....позже тоже были примеры,может не столь стремительные,но тем не менее....и старая система,при которой за год можно выполнить только значек и отрабатывать связки на лестнице не очень подходит
ззы.есть конечно товарищи их хоккеистов,которые по 3 года не могут 2й закрыть,но видимо у них другие планы(скорее всего околоспортивные)
Отредактировано veland (02-04-2013 11:54:46)
Поделиться7002-04-2013 13:46:31
я, дядя Паша, буду ходить, когда у меня будет на это время и возможность - не сомневайся.
Я не сомневаюсь! Был рад тебя увидеть на скалодроме в пятницу, и я тебя понимаю. Сам страдаю в том числе и от нехватки времени, приходиться выбирать куда-то ходить, но что-то и пропускать из тренировок и/или соревнований. Так что, как я и писал выше: до новых встреч!
ps: напоминаю для всех одноклубников сегодня на Энергии:
1) Занятие № 7 у Сергея по теме "Полиспастные системы"
2) Занятие для новичков значков - организация станций, техника передвижений по перилам"
3) Занятие для разрядников по теме - техника кроль+жюмар
Поделиться7102-04-2013 14:02:52
Да,сегодня на стадионе Энергия очень интересные занятия.Надо обязательно прибыть!!!!
Поделиться7202-04-2013 14:56:28
оффтор
Поделиться7302-04-2013 15:20:50
Был рад тебя увидеть на скалодроме в пятницу, и я тебя понимаю
угу! до встречи
Поделиться7404-04-2013 12:49:58
это прошлогоднее испытание снаряжения....в том числе схватывающего узла на прусике и узлов не стропах....если кому интересно,то есть более полная версия на исходниках
http://video.mail.ru/mail/veland01/2/158.html
для гринписа сообщаю,что происходило это в лесах амазонии
Отредактировано veland (04-04-2013 12:50:38)
Поделиться7504-04-2013 14:15:52
Спасибо!
Интересное видео.
А подскажите насколько часто проходит подобное мероприятие, когда и где?
Поделиться7604-04-2013 14:23:48
Это мероприятие проходило единственный раз в прошлом году на Дзержинских карьерах на слёте АК МЭИ памяти друзей. Тех. тренировки на карьерах начнутся, когда погода позволит, т.е. сойдёт снег и станет сухо. Следи за информацией на сайте.