Я пытался вникнуть в зарубежные системы классификации маршрутов. Единственная (правда, наиболее распространённая) адекватная система, которую хоть как-то можно соотнести с нашей - французская. Но я не очень понимаю как их можно соотнести, ведь в них заложены разные принципы. Если кто сомневается - попробуйте сами вникнуть.
По-моему, это немного утопия. Проще играть в разряды на территории бывш. СССР или делать описания по зарубежным маршрутам. А если хочется всемирной свободы, тогда зачем в разряды играть?

Сам вникал и переводил, все прекрасно работает, нечего сложного!

ABO часто заменяют ED+

Вот пара примеров, что в этом непонятного???

1. Muztagh Tower (7,284m), northeast spur, Think Twice. 3,400m, ED+ 6a A2 M6

2. España, Asturias, Picos de Europa, Picu Urriellu/Naranjo de Bulnes
via Sueños de Invierno, 500m. ED+ A5 VI° en free

Страна, название горы и высота	Название маршрута	Протяженность маршрута	категория сложности и самых сложных участков
Muztagh Tower (7,284m)	northeast spur, Think Twice	3,400m	ED+ 6a A2 M6
España, Asturias, Picos de Europa, Picu Urriellu/Naranjo de Bulnes	via Sueños de Invierno	500m.	ED+ A5 VI° en free

Что именно непонятно? Расшифровываю пункт "категория сложности и самых сложных участков"

ED - extremely difficult = "6" к.т.
+ - подкатегория = "Б"
Показывает общую категорию ED+ будет соответствовать нашей 6Б к.т.

Французская скалолазания шкала.
6a , самый сложный участок пройденный свободным лазаньем.
VI° en free, испанцы указали такой вариант UIAA. который соответствует примерно 5c (скалалазный конвектор тут)

Классическая классификация ИТО:
А2 - Точки надёжные, но требуют аккуратности/изобретательности в постановке.
А5 - Продолжительные участки, где все точки держат не более чем вес человека. При срыве - падение на 20 и больше метров. (инфо)

Микстовая Классификация:
М6 - Вертикальные и нависающие участки требующие нетривиальной работы с инструментами

Что тут не понятного? По мне так все предельно понятно!

Никто в чужой монастырь не лезет, в своем порядок нужен!

Отредактировано Wanderer (15-02-2014 20:59:39)

В большинстве случаев, западные альпинисты совершая восхождения в СНГ пользуются переводной таблицей. До разрядов им вообще пофиг, категорию трудности они используют исключительно для понимания сложности маршрута  "Чаще не используют". Когда мы предлагали сделать переводную таблицу, то целей переводить наши категории в западные не было!

Любая оценка категорий вещь субъективная, и может быть не точной, может отличатся у разных людей. Это касается и источника Mountain.ru и статьи ""Эталонные маршруты", в ней так же может быть субъективная оценка. Украинский классификатор также имеет отличия от нашего, и в данном случае я бы придерживался оценок украинцев, все равно   в российском классификаторе это древняя калька крымских категорий. "Времена меняются и категории сложности тоже"Как западным альпинистам оценивать сложность пика Ленина нас не касается, если это нужно западным альпинистам, во пусть они и придумывают как им переводить наши категории, а нам нужно понять как нам использовать их категориями!

Если же нам потребуется описать свой маршрут на западный манер, то эта таблица будет вполне соответствовать заявленной сложности.

Все эти буквы это всего лишь сокращения, которые на самом деле понятнее отражают категорию трудности. Из которой видно, что категория строится по ощущениям, а не только по набору трудностей. По этому к общей категории, так же подставляют категории сложных участков, по французской скалолазной системе, ИТО и Микстовую шкалу и т.д., что бы было легко понять сложность маршрута.

Французская	Швейцарская/Немецкая	Русский перевод
F facile	L leicht	Легко
PD peu difficile	WS wenig schwierig	Немного трудно
AD assez difficile	ZS ziemlich schwierig	Довольно трудно
D difficile	S schwierig	Трудно
TD très difficile	SS sehr schwierig	Очень трудно
ED extrêmement difficile	AS äußerst schwierig	Крайне сложно
ABO abominable difficile	EX extrem schwierig	Экстремально сложно

Если необходимо, для каждого индивидуального района, например такого как Йосимиты сделать индивидуальную переводную таблицу, то нужно это сделать.

Что касается зачетов по разрядам. Например группа во главе со старшим тренером выехала в Альпы, совершила восхождения определенных категорий. После этого делается отчет, в котом указывается пройденная категория и ее переводной эквивалент согласно утвержденной ФАР сводной таблицей. В спорных моментах все решается обсуждениями и классификационной комиссией.

Как мне кажется все предельно просто.

Спортивный альпинизм держится на четном слове, и если ты выполняешь разрядные нормы, то это оценивает инструктор. Ты же не можешь поехать на АМ без ст. тренера и об в район для выполнения разрядных требований. Я думаю инструктора вывозящие в район сборы разбираются в местных категориях, а для тех кто не разбирается, вот и будет в помощь сводная таблица + местные описания, а так получается на западе структуры альпинизма у нас нет, можно сразу новичкам идти ED+. Они же крутые скалолазы, может это 1Б.

Смысл данной идеи был в том, что бы именно "не писать отчетов" уже классифицированных маршрутов, и что бы признать их в том виде, в той культурной традиции, как это сделал автор, именно в той категории, которую дали маршруту альпинисты прошедшие этот маршрут, не 5А, а TD- и не приписывать свою фамилию к автору маршрута, по мне так это аморально.

Смысл данной идеи был в том, что бы помочь альпинистам и инструкторам разбираться в категориях и применять их в российской специфике. Те инструктора, которые возят свои сборы в другие страны пользуются переводными таблицами. Но сейчас им нужно, что бы записать в опыт и на разряд участникам, сначала оформить отчет. В мире неизвестное количество маршрутов их все невозможно внести в классификатор, а вот признать их категории можно, тем более, что от нашей они не отличаются.

Смысл данной идеи был в том, что выйти за рамки нашего классификатора и расширить границы альпинизма, что бы сборы имели легитимность не только в Крыму и на Кавказе. Но и во всем мире. Создание сводной таблицы утвержденной ФАР это только первый шаг, дальше систему нужно модернизировать.

Смысл был в том, что бы и во всяких конкурсах типа кубка Боровикова и т.п. можно было использовать маршруты по сводной таблице (что бы она была в помощь). А то сейчас маршруты пройденные в Альпах пишут просто от балды, никто не может проверить, чему они соответствуют, а так будут писать 5А/TD-.

Смысл был в том, что бы наши альпинисты научились пользоваться и понимать категории других стран.

Что касается твоих вопросов попробую ответить.

Можно узнать про какой геморой ты говоришь? Если на Чемпионат, то отчет предоставить нужно свой. Если маршруты ходятся в рамках АМ, зачем нужны отчеты??? Если они уже написаны? Конечно желающие могут их писать, но по мне это тот самый геморой, о котором ты говоришь.

В идеале нужно писать отчет в Базу данных ФАР, но ненужно классифицировать маршрут! Геморой еще в том, что могут не дать ту категорию, которую ты заявляешь. Я считаю если необходимо отчитываться, то это не должно бы похоже на отчетность первопрохождения. К отчету должны быть прикреплены описание, его перевод и фотографии, и это все только для базы данных.

Если ты не курсе, то отчетность в ФАР так же построена на доверии, и ст. тренер может написать, что угодно информационной карте, так как в  ней указывается только количество человек сходивших данную категорию. Только с 5Б указывается фамилия.

Да, примерно как-то так!

А где он сейчас достоверный источник? Ты что думаешь в Спорткомитете сидит человек и копается в классификаторе? В Спорткомитете есть эксперт который и проверяет достоверность, это его работа. У нас это Тинин и что бы эта система начала работать с ним нужно консультироваться.

Когда система начнет работать, можно создать книгу маршрутов по типу классификатора, в которую просто будут заносится маршруты. Идеально что бы эта база формировалась в электронном виде. Мозно выпускать гайдбуки по любым районам мира. Что же сейчас? Все что мы сейчас имеем это маршруты в рамках классификатора, круто, но надо больше!

Вот ты говоришь классификатор догма, вот и переводная таблица должна стать такой же догмой!

Отредактировано Wanderer (20-02-2014 07:35:22)