аналогично...не знаю как донести до тебя тоже достаточно элементарную вещь:нормативы есть....так же как и велосипед...ни того ни другого не надо изобретать)))

очень хорошо ,что хоть с этим ты согласен)))

я не собираюсь портить с тобой отношения...с твоей стороны достаточно глупо обижаться на очевидные вещи,высказанные прямо в лицо......а так же за то ,что кто то не согласен с твоими мыслями..но на всякий случай еще раз извиняюсь,если задел тебя лично

Отредактировано veland (03-04-2011 11:52:45)

хм...ну манеры то у всех у  нас хороши))....

...просто саша не надо ничего продавливать любой ценой,ребята из мэи --это не лабораторные животные,а ты пока не доктор-зло....
если твои научные разработки расчитаны(судя по цифрам...ну типа пролезть 7б,пробежать 16,35 и так далее) на всю прогрессивную альпинистскую общественность(лучших московских и видимо российских альпинистов)...то может тебе не ставя этого эксперимента над нами ,сразу выходить на уровень ФАРа?..не мелочись)))

Отредактировано veland (03-04-2011 12:58:36)

не переживай за меня сергей сергеич...с александром мы найдем общий язык,потому что мы делаем  реальные вещи для клуба)))
насчет хамский-не хамский это все слова,лучше решительно отстаивать свою позицию и что то реально делать,чем только болтать ,причем под чужую дудку......  (я надеюсь что ты понял о чем я)........я давно уже сделал выбор и один не останусь))

для всего этого не нужны идеи,нужны реальные дела...то есть надо реально принять ,реально существующие нормативы реальным человеком ...и ВСЕ

шибко продвинутые спортсмены(а их можно сосчитать на пальцах одной руки) в состоянии вести собственные наблюдения за собой

Отредактировано veland (03-04-2011 14:52:23)

Лично мне предложенный Александром Игумновым вариант нравится, хорошо всё разложено по шкалам, из которых чётко виден уровень физической подготовки спортсмена. А вот с технической частью реально маловато, и, чтобы не показаться болтливым занудой, хочу предложить ещё два варианта для проверки СФП - это:
- спасение в двойке;
- организация полиспаста с подъёмом и спуском груза;
Эти навыки, на мой взгляд, также очень важны и хорошо покажут уровень подготовки спортсмена в плане работы с верёвкой и снаряжением.

И ещё, действительно эти нормативы считаю некорректно так называть, всё же это пока просто ни к чему не обязывающая аналитическая информация, некий "эксперимент", который будет полезен всем.

Я с удовольствием в нем поучаствую)).

P.S. С высоты своего небольшого опыта мне это видится так, если в чем то я неправ прошу поправьте.

на самом деле надо сделать две вещи..
первое----зафиксировать в нормах офп рекомендуемые для нужного уровня спортсмена величины ,поскольку само понятие норматива это подразумевает(Норма - (от лат. norma - образец),за рекомендуемые можно взять фаровские,ну и обсудить сам набор дисциплин.....остальная линейка с баллами --это для личного уптребления
второе и главное----основными нормативами должны быть технические,это лазание,движение по перилам,организация полиспаста,взаимодействие связок...и так далее)

да,в общем  тест на реальный интеллект не помешал бы(но не IQ,у меня есть свой вариант,более продвинутый)

зы.вот блин...за 2 дня  просмотров темы больше чем за 1.5 недели просмотров темы летних сборов...это немного смешно))

Отредактировано veland (04-04-2011 02:18:44)

Хочу лишь напомнить, что в течение последних лет никто не хотел заниматься поднятым выше вопросом. И, как только такой человек нашелся и подошел к данной теме не формально, а со своими предложениями и со своим видением, все начали говорить, что он не прав. Нет, ребята, он прав! И не отбивайте у Саши желания заниматься тем, что нужно клубу. А по поводу внесения каких-то незначительных коррективов - тут да. Это можно обсудить.

вроде денек всего на форуме не присутствовал -а тут такое.
Вася, у меня глупый вопрос: что тебе мешает на основании данных собранных Сашей сделать оценку по ФАРовским нормативам? Сашина шкала позволяет более точно оценить уровень физической подготовки спортсмена/альпиниста. И Саша раз 10 уже сказал что никто никого не заставляет бежать на 200 баллов.
Т.е. ФАРовская шкала как бы говорит - 2 раз отжался - умница! а что делать человеку который может отжаться 120?))
Как человек который 10 лет профессионально занимался спортом, а сейчас периодически бегаю гонки от суток и более должен заметить что соображать после 10 часов бега/лазанья по горам/ гребли или е..ли чертовски занятно. И именно выяснением времени нагрузки требуемого для отключения мозга каждого конкретного индивидуума хочет заняться Саша.
Вещь крайне полезная надо сказать. Если восхождение затягивается - то соображающих остаются единицы.
Так что Саше успехов в интерпретации, Васе в переносе данных в ФАРовскую систему и всем в умении слушать и слышать друг друга.
А ледорубами мерятся надо на стадионе или скалодроме))
ЗЫ: Саш, а летний триатлон делать будешь?

1.

ничего не мешает,кроме того,что это двойная работа....проще сразу в шкале выделить нужные нормы для каждого разряда
2.

....я уже приводил пример из осеннего крыма..когда участник  с отличной физухой не смог пройти по перилам))

так что спорить есть о чем......должна преобладать СФП тем более у 3разрядников

кроме того...там есть  рекомендации только по лазанию,а насчет техники работы с веревкой нормативов и требований пока нет

Отредактировано veland (04-04-2011 11:38:02)

совершенно верно,и наоборот, без СФП физуха ничего тебе не дает)))))
но конечный продукт подготовки альпиниста--это СФП, из за этого практически любое  из главных альпинистских соревнований в году---это связки,лазание или двоеборье(включающее связки или лазание)

зы.ладно...константин....это достаточно абстрактный спор))))мы с сашей игумновым решили разговор перевести из интерактива в реал)))
я понимаю что народ приник к экранам,но предлагаю зрелище пока прекратить)))

Отредактировано veland (04-04-2011 12:10:39)

Вы там в реале хоть перчатки оденьте)
ФАРовская концепция нормативов не значит идеальная. Сашина концепция более информативна.
Конечно критика должна быть - но не должна задавливать благие начинания. Про кинокритиков напоминать особо не буду.
Берегите себя в реале)

Спасибо на добром слове!

со следующей неделе вместе с сашей игумновым начнем тестить сфп(пока только косые перила с перестежкой и связки).....желающие проучаствовать в тесте могут подойти во вторник-четверг

Отредактировано veland (08-04-2011 12:26:32)

согласен...но будет же полезно саш ,если кто то выполнит эти упражнения))))...потихоньку начнем во вторник,а в четверг продолжим...я в субботу уезжаю,а еще скворечник красить

Отредактировано veland (08-04-2011 13:25:29)

1) Не против
2) Да, они уже есть, разработанные Сашей Игумновым - их мы и будем сдавать (немного подкорректировав СФП)
3) согласен
4) согласен

А в принципе, мы все это уже обговорили. Наверно, теперь надо уже начинать их сдавать. Саня Игумнов, отпишись, может, уже завтра начнем???